金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公(gōng)司(sī)利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希(xī)望今天的(de)问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除(chú)了保险业(yè)务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的(de)一(yī)群人。开始前(qián)提到(dào)另(lìng)外一(yī)个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在(zài)今年第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这(zhè)部分的数字(zì)都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波(bō)动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它很多的(de)业务(wù)，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们(men)也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告(gào)的(de)营(yíng)收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很(hěn)多(duō)的(de)波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最(zuì)厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自(zì)于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况造成的，但是(shì)现在的(de)经(jīng)济(jì)环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经理人对(duì)于(yú)这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观(guān)，在承保(bǎo)上(shàng)比去年(nián)应该要(yào)做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看(kàn)起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的(de)元(yuán)素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会(huì)不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公(gōng)司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们(men)的(de)了解(jiě)是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在(zài)银(yín)行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是(shì)你(nǐ)在(zài)投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别(bié)是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的(de)效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的一(yī)些责任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有才能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资(zī)产负(fù)债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的(de)观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的(de)一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继(jì)续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都(dōu)讲我们(men)明天不(bù)希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意(yì)在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的(de)时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能(néng)够在(zài)这中间进行相(xiāng)应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不(bù)会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在(zài)进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公(gōng)司的一(yī)些政策以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业(yè)务(wù)上面(miàn)非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了，我们(men)已经在(zài)做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还(hái)是(shì)要(yào)做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合(hé)了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们现在(zài)前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第(dì)一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的(de)成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能(néng)够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不(bù)断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的(de)进步(bù)，也(yě)把很多价值交付(fù)给了股东和(hé)客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就(jiù)超过过去十年(nián)好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的(de)成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何(hé)成本的，这是(shì)任何(hé)一(yī)家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是更多的(de)积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以(yǐ)做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本，可能(néng)这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在(zài)未来200年(nián)的时(shí)间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须(xū)要(yào)去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世界，我也(yě)想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也(yě)是我们(men)能够(gòu)给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的(de)损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到(dào)当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该(gāi)做的就(jiù)行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是(shì)同(tóng)样的事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们(men)看(kàn)到(dào)了所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的(de)。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可(kě)能在(zài)十(shí)年(nián)、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他人的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时(shí)候在(zài)某(mǒu)些议题上(shàng)会(huì)有不同(tóng)的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基(jī)本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做(zuò)的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的(de)想法是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希(xī)望非(fēi)常非(fēi)常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样(yàng)子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不(bù)是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记(jì)以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了(le)大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的(de)时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时(shí)候(hòu)，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是(shì)更多(duō)的(de)东西(xī)都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而(ér)且(qiě)有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更(gèng)大的(de)业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来(lái)的(de)创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知(zhī)道(dào)接球的(de)人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了(le)，我之前(qián)其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效(xiào)果也不(bù)一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内(nèi)容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们(men)小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划(huà)上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样(yàng)在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一(yī)个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价(jià)值(zhí)才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一(yī)个(gè)富人每(měi)年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需(xū)要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全(quán)不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团队正在(zài)去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单(dān)地去假设感知力是一种什么能力，手机情景感知是什么意思我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的(de)同时(shí)我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们(men)也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的(de)环境的(de)影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况下，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区(qū)方面的(de)问(wèn)题，以及社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在(zài)在(zài)这样的一个(gè)设计(jì)上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输(shū)，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全(quán)国每(měi)个(gè)州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的(de)计(jì)划，希(xī)望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在(zài)输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们(men)需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些正确的(de)服务的(de)协(xié)议(yì)。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司(sī)以及我们(men)的持股(gǔ)人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们(men)的(de)政府是以什么(me)样的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候(hòu)给了(le)他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的(de)机器(qì)一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的(de)一(yī)些(xiē)设施，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没(méi)有办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们(men)已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不(bù)是(shì)那(nà)么容(róng)易的，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见得(dé)有这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更(gèng)多的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会(huì)改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们(men)公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人(rén)们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三分之二(èr)了，我们(men)那个时候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底(dǐ)谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思(sī)是我们(men)那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些(xiē)事(shì)。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且(qiě)是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么(me)样(yàng)去解决(jué)必须(xū)要解决的(de)一(yī)些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们(men)那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一(yī)直(zhí)都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出(chū)的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们(men)会(huì)想一想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的(de)人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年(nián)当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产，而不是(shì)一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了(le)这一点，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这(zhè)么多(duō)年(nián)来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种负(fù)债(zhài)，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的(de)故(gù)事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这(zhè)样的(de)标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你(nǐ)体重(zhòng)这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实很快(kuài)。我们在公(gōng)司(sī)也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学(xué)成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进入(rù)到伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个(gè)潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的(de)合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的(de)前合伙人的(de)遗(yí)孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一(yī)半价(jià)就(jiù)可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介(jiè)入你的(de)业(yè)务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待(dài)所有运作的(de)单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战略计(jì)划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它(tā)原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的(de)日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再(zài)被撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的(de)模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些首席(xí)执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他(tā)们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有更多的(de)一些(xiē)企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们(men)中间(jiān)会学到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也学到了更(gèng)多。那个(gè)时(shí)候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发(fā)觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也(yě)比我们(men)现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但(dàn)是(shì)我了解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也(yě)没有任何(hé)其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如(rú)此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的(de)公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是十多(duō)种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司(sī)还(hái)会发(fā)更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多(duō)的(de)子公司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一(yī)些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可(kě)以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而(ér)我们(men)都同时(shí)很(hěn)期待有这(zhè)样的(de)合(hé)作存在。与此同时(shí)我们(men)有(yǒu)其它(tā)的在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们(men)就(jiù)是自(zì)然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都(dōu)是不(bù)同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势(shì)，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系(xì)非常(cháng)密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们(men)营业利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们(men)要从(cóng)这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到(dào)一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不(bù)容(róng)易(yì)被识(shí)别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没(méi)有(yǒu)那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的(de)一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间的(de)互(hù)联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些中国的科技(jì)公司(sī)已经做到(dào)了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共同的利(lì)益(yì)。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一(yī)个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什(shén)么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外(wài)一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说服另外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在以后的这么(me)多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了(le)我们相应(yīng)的(de)估计(jì)以及计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买(mǎi)的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的(de)问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得这个(gè)公司还(hái)是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且(qiě)是更(gèng)好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你(nǐ)就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的(de)一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说(shuō)服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我(wǒ)以后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意(yì)的(de)，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们的资(zī)产是无(wú)限的(de)，我们(men)也(yě)会继续(xù)能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存(cún)金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱(qián)的(de)公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的(de)方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有(yǒu)时(shí)间能(néng)够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖(mài)电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功(gōng)的故(gù)事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车的(de)一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的(de)一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速(sù)地(dì)提升到了(le)之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个(gè)问题(tí)，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会(huì)感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说(shuō)这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘(wàng)了(le)该怎么说了(le)。他(tā)们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些(xiē)基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个(gè)过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的(de)提高，你们的这个(gè)决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的(de)一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会(huì)成为非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们(men)的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样的(de)回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的时候(hòu)你(nǐ)说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的(de)导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这些股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的(de)董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的(de)评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比(bǐ)另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去(qù)听(tīng)华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他们(men)有他们该(gāi)做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是(shì)特(tè)别能(néng)言(yán)善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被(bèi)问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个(gè)时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那(nà)个时候这么(me)看，反(fǎn)正他(tā)就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银(yín)行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时(shí)候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也(yě)进行(xíng)了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时(shí)候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的(de)政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大(dà)量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适(shì)当地去(qù)解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且(qiě)银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发(fā)生(shēng)了(le)，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的(de)一些人，这些应该是我们学到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的国(guó)家常常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对(duì)我们来(lái)说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在(zài)银(yín)行(xíng)行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并(bìng)不(bù)是一个(gè)很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行(xíng)的(de)这些高管们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚的(de)方案(àn)来(lái)对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下(xià)了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的(de)股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还(hái)会(huì)有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困(kùn)惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面的数字是(shì)什(shén)么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的(de)公众其实(shí)对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也不如(rú)我(wǒ)了(le)解的这么(me)多(duō)，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的(de)代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了(le)很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的(de)移民(mín)做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越(yuè)多做(zuò)的(de)像投资(zī)银行一样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六(liù)次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们(men)的问(wèn)题是(shì)下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的(de)财政政策(cè)，但(dàn)是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过(guò)激之(zhī)后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得(dé)过激(jī)、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银(yín)行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候(hòu)都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自(zì)己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的(de)社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如(rú)说日(rì)本(běn)，但是(shì)日币(bì)没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很尊敬他(tā)们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人(rén)们(men)都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情(qíng)出来的(de)结果，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人(rén)在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情感知力是一种什么能力，手机情景感知是什么意思是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么(me)做(zuò)，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不(bù)可思(sī)议(yì)的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前在我们的(de)州(zhōu)际公路(lù)上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方(fāng)法去做，以最(zuì)好的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样(yàng)的(de)方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德(dé)姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而(ér)且(qiě)都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是(shì)会(huì)比我讲的(de)价(jià)钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的(de)一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我(wǒ)非常希(xī)望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避(bì)免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可(kě)以这么(me)做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重(zhòng)大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有更多的(de)钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们(men)的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多了(le)。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的(de)人去解释(shì)到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二(èr)世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没(méi)有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要(yào)非常(cháng)多(duō)的运气，但(dàn)是你不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题(tí)都(dōu)来自(zì)于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你离(lí)都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样(yàng)的(de)一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个(gè)产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个(gè)产(chǎn)品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知(zhī)名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的(de)辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的(de)地方。我们(men)也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度(dù)的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们(men)的(de)投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们(men)只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的(de)业务(wù)问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的(de)东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受到价(jià)格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不(bù)太(tài)一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望(wàng)能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在(zài)还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的(de)事情(qíng)结(jié)合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技(jì)术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可(kě)以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部(bù)署(shǔ)这些钱(qián)？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会(huì)里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组(zǔ)织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的(de)一些要(yào)求(qiú)。如果整(zhěng)个(gè)国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保(bǎo)留(liú)的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)能(néng)够(gòu)做到(dào)的(de)，风就是我们(men)现在希望(wàng)做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再(zài)生产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一(yī)样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了(le)一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完(wán)完全(quán)全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的(de)储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们(men)的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些错误(wù)，因为(wèi)整个石(shí)油(yóu)市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不(bù)知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们(men)是一(yī)个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样(yàng)水平(píng)的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两边(biān)都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是(shì)有(yǒu)很大的(de)土地，连续(xù)十几年(nián)都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还(hái)有(yǒu)这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能的(de)任(rèn)务。我和(hé)沃(wò)伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合(hé)适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样的生活(huó)方式(shì)。去(qù)看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是(shì)关(guān)于(yú)现(xiàn)金怎么(me)去(qù)进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的(de)价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如果(guǒ)我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境(jìng)下(xià)没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的(de)一(yī)点是在那(nà)样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们(men)在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的(de)这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的(de)生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这(zhè)些建议(yì)并不是来自(zì)他自己法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们(men)有全世界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自(zì)己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们(men)用新能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也(yě)问(wèn)了(le)马克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的(de)方式，但是如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前的(de)这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们(men)也不(bù)知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大(dà)会(huì)，在(zài)金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知道美国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜(xǐ)爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就(jiù)到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情。我们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我们(men)也(yě)都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须(xū)要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎(zěn)么(me)解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的(de)一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的(de)独(dú)立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一个环境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的(de)工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的(de)经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所有权(quán)当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做(zuò)出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管打交道要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们(men)也(yě)是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也(yě)推出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去(qù)，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有(yǒu)非常(cháng)多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费(fèi)者的(de)品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公司，我们(men)学会了(le)如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的人(rén)都(dōu)会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的(de)钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务(wù)是(shì)无可比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别(bié)是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是(shì)被一些其它(tā)商业的主题(tí)而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被人(rén)家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上(shàng)面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外(wài)还(hái)有(yǒu)其他的(de)人，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特之后也加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝(jué)对不(bù)会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的(de)车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五(wǔ)到十年之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大(dà)，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一(yī)些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是(shì)可(kě)以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币基(jī)本上在(zài)那(nà)里已经产生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大的(de)一些(xiē)问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了(le)这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的(de)。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个(gè)目(mù)标：控(kòng)制失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们(men)可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的(de)一种态度(dù)。我们需要(yào)面对(duì)这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时候，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个(gè)问题(tí)，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的学生(shēng)，我的问题(tí)是在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多的(de)海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中(zhōng)社会(huì)得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比(bǐ)如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是(shì)却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这些人的(de)，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国(guó)好像能(néng)够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地(dì)其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我(wǒ)们可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随着时(shí)间的(de)推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可(kě)行的，而(ér)且也(yě)会(huì)造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本(běn)主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这(zhè)不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就(jiù)避(bì)免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对(duì)股东(dōng)来(lái)说(shuō)是不(bù)公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能(néng)够代(dài)表它的(de)价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户(hù)，如果你(nǐ)是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说(shuō)确实一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了(le)，你必须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些(xiē)经(jīng)理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理(lǐ)人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在(zài)利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应(yīng)该(gāi)在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的(de)话(huà)是(shì)查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必(bì)须(xū)要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问的问题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我(wǒ)完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那(nà)个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回答更多(duō)的(de)问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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